Creation de perso et questions.

[Falnor]

Bah j'ai déjà dit/prévenu Ash,c'est déjà pas simple de se mettre d'accord a 4 donc si en plus deux autres joueurs qui ne jouent pas sur ma campagne viennent s'en mêler ça n'arrange rien ;p

Du coup c'est pas contre toi spécialement,mais je pense que si je venais me mêler de la campagne de Yad "pour rien" il me mettrais aussi une chasse,surtout si j'ai déjà prévenu.

Mais comme j'ai dit si t'as des conseils/propositions ma boite a Mp reste ouverte.
Désolé si ça a pu te paraitre insultant ou autre,mais le fait d'arriver en donnant des leçon ne me plait pas tellement non plus.

[manquedebol]

C'est pas des leçons, c'est du français.

Ta réponse est ce qu'elle est, t'es le MJ, tu fais ce que tu veux, mais ton joueur il avait sa réponse dans sa question : "une perte d'humanité a lieu en cas d'action causée par un personnage et qui est mauvaise", "causée" veut pas dire "faite". Si tu dom' quelqu'un pour qu'il tue une autre personne, tu es la cause de la mort.

(click to show/hide)

C'est marrant que tu juges que ça dépend si le perso se sent "responsable", du coup tu as vachement confiance en tes joueurs et leur façon de jouer leur voie de façon crédible et légitime ; ainsi que de leur capacité à reconnaître quand ils ont merdé par rapport à celle-ci. C'est bien. Si je peux me permettre, pour te donner d'autres perspectives de jeu, Yad' fait ça dans un autre sens : si lui considère que c'est un péché sur ta voie, tu fais un jet de conscience/conviction, si tu le foires t'as aucun regret et tu trouves même ça cool/normal (et t'as un jet de voie derrière), si tu le réussis tu te sens coupable et tu feras "pénitence".

Maintenant tu le joues comme tu veux, moi c'était surtout le SEctum de ta Lancea qui m'emmerdait.

[Saerlune]

J'en rajoute une couche mais ma réponse n'était pas dans ma question, je suis désolé de le dire.

Selon comment on entend le "causé par" (et dieu sait que la causalité a de multiples degrés et interprétation (http://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_aristotélicienne_de_la_causalité : oui j'ai fait beaucoup de philo et ça me marque), le résultat peut être variant.

Et puis gnouf je demande à mon MJ quand j'ai un doute, il répond toujours et ça m'aide à me sentir en confiance dans la chronique.

[Falnor]

Pour te répondre plus précisément ça dépend clairement des pouvoirs de domination déjà,a savoir est ce que le perso est conscient ou pas qu'il a été possédé ce qui peut influencer son jugement sur lui même.
Si il ne se sent pas responsable car il sait qu'il est sujet de la volonté d'un autre il a moins de chance de se sentir responsable (ce qui peut donner des modificateurs au jet) si les actions qu'il a fait ne sont pas en désaccord total avec la manière dont il voit les choses (vertu/vice,mais aussi manière d'interpréter le perso) il peut y avoir là aussi quelques modificateurs car en soit ceci ne va pas forcément a l'encontre de la manière dont il voit les choses.
Si par contre le joueur voulait par exemple faire tel ou tel atrocité mais qu'il avait réussit a ne pas s'y abaisser et qu'à la suite on le force d'une manière ou d'une autre a l'effectuer alors il risque d'avoir des remords à la suite et faire du coup un jet sur sa moralité.

Exemple un peu tricky un autre vampire réussit à faire rentrer ton perso en Frenezy au beau milieu d'une hôtel et tu massacres du coup par soif de sang la moitié des membres de l’hôtel,ton perso risque fortement d'avoir un jet assez costaud en de moralité (voir plusieurs) alors qu'en soit il n'est pas forcément/totalement responsable.
Mais là encore tout dépend aussi de comment ton vampire appréhende la bête et comment il la gère depuis sa naissance vampirique,à savoir si il a pour habitude de la laisser faire "car il n'est pas responsable de ce démon en lui" ou si il fait tout pour essayer de limiter son action.

Autre cas qui peut servir d'exemple,si un vampire très puissant te dis "soit tu massacres tout un village pourri" soit je te poursuivrais jusqu'au bout du monde et je te tuerais.
Si tu sais que ce vampire en a réellement les moyens et qu'il peut te flinguer tu te sentiras obligé de le faire et donc aura sans doute des modificateurs pour ton jet (ça sera plus simple),si par contre tu sais que le mec bluff et que donc a priori tu n'as aucune obligation alors ton jet sera maintenu sans modification.

En gros c'est très variable selon la manière dont ton perso voit justement la responsabilité de ses actions,même si en effet en temps que MJ c'est moi qui te dirais ce qu'il en est au final selon la situation,le tout bien évidement en discutant et en voyant au fur et à mesure quelle est la psychologie de ton perso.

Ca répond mieux ?

[manquedebol]

(click to show/hide)

Saerlune > jamais entendu parler de ça, en même temps je suis pas sûre qu'on cause philo, là de suite.



Falnor > Ben non, ça va pas, on parle du personnage qui domine un PNJ pour lui faire faire des saloperies, pas qui est lui-même dominé pour en faire.

En tous cas c'est comme ça que je comprends le : "... si quelqu'un utilise dominate pour faire faire une saloperie ou même simplement pousse / force quelqu'un à la commettre. Est-il (note de mdb : celui qui utilise domination) enclin à avoir un jet de perte d'humanité aussi et de dégénération ?".

Moi je considèrerais qu'un PNJ dominé pour faire des saloperies se sentirait coupable, mais effectivement moins que s'il avait eu lui-même l'idée, ou que s'il en avait un peu envie quand même.

En gros c'est très variable selon la manière dont ton perso voit justement la responsabilité de ses actions,même si en effet en temps que MJ c'est moi qui te dirais ce qu'il en est au final selon la situation,le tout bien évidement en discutant et en voyant au fur et à mesure quelle est la psychologie de ton perso.

En gros c'est très variable selon la manière dont ton perso voit justement la responsabilité de ses actions,même si en effet en temps que MJ c'est moi qui te dirais ce qu'il en est au final selon la situation,le tout bien évidement en discutant et en voyant au fur et à mesure quelle est la psychologie de ton perso.

Ouaip, mais justement, ton niveau de voie montre ce genre de choses... C'est elle qui permet au vampire de canaliser la bête, en tout cas je pense. Idem pour les vertues : tu as moins de chance de rentrer en fren' si tu as une haute maitrise de soi, mais les joueurs ont tendance à ne pas vouloir dépenser des pexs dans ces trucs là...

[Saerlune]

Je parle bien du cas où un vampire personnage joueur utilise un PNJ par dominate pour ordonner une saloperie. Est-il concerné alors par un jet de moralité ?

Et sauf erreur de ma part, dans requiem il n'y a pas de voies.

> Manquedebol : non on parle pas d'aristote mais c'est juste pour te faire comprendre que derrière le mot causalité y'a plusieurs interprétations...

[manquedebol]

J'suis pas Ash moi. Y'a peut-être plusieurs interprétation, mais, tu m'excuseras je dois être trop pragmatique, dans ta question je voyais pas vraiment comme nécessaire de le prendre autrement que par son interprétation la plus simple.


Falnor > Ils ont mis quoi pour remplacer les voies ? Même l'humanité, y'a pas une gradation des péchés ?

[Saerlune]

Rien ne remplace les voies. Mais pour l'humanité et sa gradation, c'est comme dans Masquerade

[manquedebol]

Ah, oui, d'accord.

Bon ben les voies existent toujours alors, mais ils en ont laissé qu'une :p

[Saerlune]

Désolé si j'ai été un peu sec dans mes réponses précédentes 

[manquedebol]

Pani pwoblem, je sais que je suis chiante ^^

[Saerlune]

Falnor

Question 1 : considères tu donc que lorsqu'un vampire commandite une action il en est aussi responsable que s'il la commettait directement ?

Question 2 : Dans le bouquin de règles de Requiem p.24 en bas à droite il est indiqué qu'une grande ville a un ratio de 1 vampire pour 50 000 habitants. Ce qui a Paris en fait environ 30. Tu maintiens ce ratio ou tu considères qu'on est peut être 50, 100 ou plus encore ?

Question 3 : c'est quoi cette bouteille de lait ?

[Ash]

Bah j'ai déjà dit/prévenu Ash,c'est déjà pas simple de se mettre d'accord a 4 donc si en plus deux autres joueurs qui ne jouent pas sur ma campagne viennent s'en mêler ça n'arrange rien ;p

Du coup c'est pas contre toi spécialement,mais je pense que si je venais me mêler de la campagne de Yad "pour rien" il me mettrais aussi une chasse,surtout si j'ai déjà prévenu.

Ouais, enfin faut te détendre. Je ne suis personnellement pas intervenu sur ta campagne, j'ai engagé une discussion avec un joueur sur une différence entre Requiem et Mascarade. C’était quasiment une aparté entre nous. Après je conçois que le support ne s'y prête pas, que c'est un endroit pour RP et pas pour discuter donc je ne suis pas revenu par politesse, mais respire un coup... Tu masterises comme tu veux, personne ne t'a donné de leçons il me semble... Ne connaissant pas Requiem, c'était vraiment pour causer avec Saerlune, donc bon merci d'arrêter de me tailler un costard comme si j'étais venu te pourrir ta campagne pour un passage furtif...

[Falnor]

Si vous voulez discuter il y la partie forum pour ça,là on organise notre campagne,on parle pas chiffon.
Si vous voulez causer entre vous,vous avez votre partie de la campagne,perso j'ai rien contre vous,en plus je vous ai croisé l'un et l'autre et me semble pas vous avoir trop cassé les couilles.
Mais perso je me verrais mal aller chez moi voisin pour lui remprunter ses toilettes,bah là c'est un peu pareil.

Et Guillaume oui si tu imposes et que donc c'est de ton fait oui toi a priori tu as toutes les chances d'avoir un jet salé,et pour le coup assez peu de modificateurs négatifs.
Après c'est a voir tout de même....selon les situations,dans le sens ou quand tu tues tu as aussi tout le coté "graphique" que ça peut avoir,au final tu n'auras "que la responsabilité" par l'image en tête,si tu es sur place c'est autre chose.

En gros là c'est comme appuyer sur le gros bouton rouge,tu sais ce que ça fait,mais t'as pas une caméra sur la bombe,donc tu vois rien en direct,et éventuellement tu ne sais pas si ça aura marché.
Du coup selon la situation le jet peut éventuellement être un poil réduit,à voir selon la situation,néanmoins tu causes aussi du tort à la personne que tu domines,donc tu risques le double jet,spécialement si t'as des liens avec la dite personne.

[Saerlune]

Et ma question 2 ?